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2025年7月26日，斯坦福大学见证了一场有含金量的对话。在亚裔美国科学家峰会（Asian American Scholar Forum，AASF）的炉边谈话环节，两位在AI领域举足轻重的亚裔美国科技领袖，英伟达创始人兼CEO黄仁勋（Jensen Huang）与Zoom首席技术官黄学东（Xuedong Huang），进行了一场深度对话。
黄仁勋大家都熟悉的不能再熟悉了，按照最新成绩计算，他把一家初创公司带领成为全球首家市值突破4万亿美元的芯片巨头。而黄学东，作为语音识别和人工智能领域的泰斗，曾在微软服务30年，创立并领导了微软的语音技术团队，推动实现了语音识别、机器翻译、自然语言理解等多个领域的人类水平突破，现正带领Zoom在AI时代开启新的征程。
而AASF则是一个致力于促进亚裔美国学者学术归属感、开放性、自由和平等的非营利组织，这次2025年年会在斯坦福大学举行，汇聚了工程、技术、生命科学等领域的杰出亚裔美国先驱。
在对话中，黄仁勋谈到母亲教自己英语（在自己还不太懂英语的情况下）。他说令人惊叹的是，这就是华裔精神：上一代可以教孩子如何做自己根本不知道如何做的事情。
活动： Asian American Scholar Forum (AASF) 亚裔美国科学家峰会
黄仁勋： 首先，我今天说的所有聪明的话都是因为我上过斯坦福。（全场笑声）而任何不太聪明的话，那是因为……（笑）
黄学东： 那我们从哪里开始呢？我想问的第一个问题是，您在CUDA上下了一个重大赌注，这个赌注几乎让您的公司破产。您坚持推进，克服了当时许多人的抵制和怀疑。而这最终成为了您最大的成功故事之一。有什么时刻您想与这里的观众分享吗？另外，您认为贵公司在未来20年需要下的下一个重大赌注是什么？
黄仁勋： 我想告诉你一些我们做出的重大赌注，并解释导致这些赌注的推理过程。
第一个重大赌注是在1993年。我们认识到，仅靠通用计算——也就是在CPU上运行的应用程序——不可能解决我们面前的许多有趣问题。原因是，通用工具在任何类别的发展中都很重要——通用汽车、通用房屋、通用的任何东西。但随着时间推移，如果这个类别要扩展，它会细分以满足重要的利基需求。
在计算领域，通用架构显然可以运行任何东西。但对于专门的算法——可能是流体动力学、粒子系统、结构化数据处理、计算机图形、信号处理——这些极端计算算法并不适合通用计算机。所以我们设想创造一种加速系统，可以增强CPU并解决这些有趣的问题。
专用系统的问题是市场太小。如果市场太小，就很难创造研发飞轮，为中央处理器增加足够的价值——当时全世界都在投资CPU。这就是挑战：如何找到既能解决有趣问题的极端能力，又有足够大的市场来创造飞轮？
所以我们想发明这种新的计算方式。如何开始呢？我们想出了一个绝妙的主意——公司的第一个伟大想法是视频游戏。
原因是视频游戏使用的3D图形在当时计算上极其困难，需要Silicon Graphics超级计算机来生成图像。我们说，如果我们能创造一个系统，以非常经济的方式实现这一点，同时找到一个非常大的市场呢？
问题是，3D图形算法需要发明，为3D创造视频游戏市场也需要发明。所以我们公司当时的问题——你会看到这种模式一再重复——我们必须同时发明两样东西：技术和市场。
注意到人工智能出现时，我对这个想法非常接受。你必须一方面发明技术，另一方面发明市场。使用加速进行科学计算而不是使用大量CPU，我们必须发明技术，发明编程方法和整个生态系统，以这种方式编程的市场。
这两方面的问题我们都很擅长。1993年，我们观察到在许多计算领域，你必须发明技术并发明市场。我们公司的这第一个支柱延续至今。
黄仁勋： 第二个重大想法是，如果你是一个计算平台，安装基础和开发者可能是最重要的事情。当然，这个观察对今天创建平台的任何人来说都是显而易见的。但在当时，我们让所有加速器在架构上兼容的想法是革命性的。这是第一个架构兼容的加速系统，至今仍是。我们称之为UDA，最终加了一个字母，变成CUDA。但UDA始于1994年。
这个概念，这个架构，这个抽象架构——NVIDIA的架构是抽象的，因为它是硬件平台，是裸机，但它是虚拟化的。这至今仍是一项令人难以置信的发明，我们仍在维护它，对我们公司非常重要。这使我们能够继续发展开发者生态系统，创造越来越大的安装基础。安装基础越大，开发者越多；开发者越多，越多人购买你的产品，创造更大的安装基础。这个飞轮始于1995年。
然后下一个突破当然是CUDA。CUDA的问题是，这是我们第一次投资，其中硬件投资、硅投资位于这个图形芯片内部。记住，我们发明了GPU这个东西。这个GPU是为可编程图形设计的——我们发明了可编程图形。
当我们在上面加上CUDA时，CUDA的成本，这个新功能的权重，超过了它下面所有东西的总成本。你不能在不破产的情况下让公司成本翻倍。这不存在。
所以我们面临的挑战是，在没有应用程序的情况下，我们如何让平台成本翻倍？我仍然记得处理这个挑战的情景。我们必须做出一个本质上是生死攸关的决定。问题是：如果我们建造它，他们会来吗？最终我说的是：如果我们不建造它，他们就不可能来。
你必须相信你所相信的。直到今天，NVIDIA员工还会把这话扔回给你。如果有一项投资、决定或策略我们想要追求，但没有证据表明它会成功，零证据表明它会成功，有人会说：”嗯，你必须相信你所相信的。”
但这是我们公司的核心。如果你看看我们建造的所有东西——所有系统，我们会谈到其中一些——你必须相信你所相信的，并追求那个信念。当然，信念必须来自第一性原理思考。你不能随机想出一些疯狂的信念然后就跟着走。信念必须来自第一性原理的计算机科学、物理学或经济学，第一性原理推理加上灵感。这种原理性思考，因为基础思考在我们所做的一切中都非常重要。
但当我们最终达到一个信念体系，一个愿景，如果你愿意这么说的话，那么你就要每天进行直觉检验。我总是在重新评估我们的决定。不断重新评估我们的策略和决定，如果导致该策略或决定的假设发生变化，那么你必须重新考虑评估。
那是一个重大决定，我们相信我们所相信的，并坚持下去。
黄学东： 太棒了。这是亚裔美国人高成就奖颁奖典礼。我想借此机会问，作为一名亚裔美国人，您带领公司达到了4万亿美元的估值，成为世界上最有价值的公司。您在过去10年取得了惊人的突破——GPU的性能提高了10万倍。这些惊人成就背后的人性故事是什么？
黄仁勋： 是的，有几件事。摩尔定律是每5年10倍，所以10年100倍。而在过去10年中，我们将人工智能推进了大约10万倍。
第一个观察是，我们的计算平台使我们能够改变算法、改变架构、改变系统、改变硅片，基本上同时改变我们进行基础计算的方式。我们扩展了对计算的思考方式。
大约十年前，我告诉公司，整个数据中心将成为一个计算单元，一个人将能够编写一个应用程序，激活数据中心中的每一个处理器。这个想法以前从未存在过。
我们推理：如果这个未来发生了，我们必须重新发明什么？NVIDIA必须擅长什么？我们如何思考自己的工作？注意我们从芯片公司变成了现在建造整个数据中心的公司。现在对我们来说，一台标准计算机可能价值500亿美元。500亿美元是一项巨大的事业。
我们是一家今天可以从零开始的公司——我可以想象面前有一张白纸，从头开始设计整个巨型计算机。我们建造了其中的每一项技术。重新定义我们的公司对于达到今天的成就至关重要。
那么10万倍意味着什么？让我们分解回第一性原理。记住摩尔定律如此强大的原因是它是世界上见过的最大的技术力量、通缩力量、贬值力量。这是一个重大想法——10年前花费一美元的东西今天只需要一美分。
如果一些重要的东西10年前花费一美元而今天只需要一美分，这将如何改变你所做的一切？显然，你可以以相同的价格做100倍规模的工作。这是一种思考方式。或者你可以从另一个角度思考，计算实际上是一种你不必担心的商品。
如果你试图解决计算问题，它的成本将不重要。等你弄清楚如何应用它时，价格和成本将下降100倍。现在应用10万倍。
当计算和智能的成本每10年下降10万倍时意味着什么？它成为每个人都应该挥霍的商品。你应该挥霍它。这个观察导致有人说，让我们把世界上所有的数据都放入人工智能网络模型中，从人类的所有数据中压缩、记忆和泛化。这是一件大事。导致了大语言模型。这个观察来自于认识到现在便宜了10万倍。
黄学东： 这是所有AI进步背后的惊人故事。如果你想想10年前，行业实现了第一个人类水平的语音识别。今天，谷歌和OpenAI都达到了奥运金牌的里程碑。10年，都使用您和您的公司创造的GPU。
那么告诉我们，您认为AI将会是什么样的？AI真的会夺走我们所有的劳动和工作吗？如果是这样，您会对您的孙辈说什么关于人类目标感的话？
黄仁勋： 是的，显然这是一个非常重要的问题。让我们再次理性地推理。
第一个观察是，在技术中，现在比以往任何时候都更是如此，从存在性证明到超人能力大约需要两到三年。计算机视觉，超人水平，两三年后。语音识别，超人水平，两三年后。解决数学问题，两三年后。AGI，对吧？
所以我们知道AGI现在在解决数学问题、阅读问题、科学问题方面达到超人水平，你能想象的每一个测试，解决测试，可能在不到两年内达到超人水平。
我刚才说了一些话——解决测试。你们都知道参加考试是一种技能。它不会让你从根本上变得聪明。成功的人和在学校表现好的人……无论如何，我遇到了我的妻子，我向她做了一个大胆的承诺。我当时17岁，我说，如果你每个周末和我一起学习，我保证你下个季度会拿全A。
那是一个非常大胆的承诺。但它实现了。原因是，如你所知，在学校表现好是一种技能。它不一定让你成功。有很多人在学校不成功但在生活中非常成功。所以我的观点是这只是一种技能。它和转笔没什么不同。你知道，有很多亚洲人……现在就像……所以那只是一种技能。你不会因此得到工作。除非有一份关于转笔的工作。
那不会让你成功，但它是一种技能。考试考得好和解决问题，如你所知，是一种技能。所以AI将能够立即快速地做所有这些事情。
现在，回到第一性原理，问：什么是AI？AI是关于解决这些认知、推理、规划、搜索问题。如果你能在这个背景下构建一个问题，我们现在可以以几乎零成本、令人难以置信的能力快速解决它。
所以对于很多公司来说，这意味着你们公司的生产力，你们员工的生产力将大幅提高。你必须意识到，你和我，我们有一份工作，在我们的工作中有任务。这些任务可以被自动化。这些任务正在被自动化。但我们的工作不是。我们工作的目的不同于完成那些任务。它涉及那些任务。
所以现在那些任务将被非常好地完成。公司将变得非常有生产力。社会将变得非常有生产力。归结为一件事：如果你更有生产力，你是否有更多希望追求的想法？如果你有更多时间，你是否有更多可以追求并实现的梦想？
所以归结为，你是否有更多梦想？你是否有更多抱负？你是否有更多想法？如果你有这些东西，那么生产力将导致你的成长。但如果你没有，那么生产力将导致更多的闲暇时间。
所以我认为这就是底线。我认为我们更有可能比以往任何时候都更忙碌。
想象一下这个思想实验：假设你在一个协作团队工作，或者你是经理，或者你是教授，你有一群研究助理。假设你给研究助理一个问题，答案不是一周后回来，而是一秒钟后回来。那么我的问题是，你会更忙还是更闲？
我向我的公司发送问题和需要帮助解决的难题，这些是我试图解决的更大问题和更大系统的支柱。我从他们工作一周中受益。但如果他们一分钟后回来，那我就得继续工作了，对吧？我必须理解那个影响是什么，进一步推理，进一步思考和梦想。
所以我认为答案是，因为我们有如此多的梦想、问题、挑战、希望和想法，我认为我们现在会很忙。
黄学东： 好的。今天我们有很多年轻人。他们来这里上学。有些已经毕业了。他们很年轻。不是所有人——每个人都来斯坦福毕业。他们有梦想。
那么您能为所有这些来自世界各地的年轻人提供什么实用务实的建议？让他们真正拥抱这个惊人的、真正颠覆性的AI？因为他们担心人类的集体智慧将无法匹敌即将到来的AGI的集体智慧。他们看到火车正在驶来。您对所有年轻人有什么实用建议？
黄仁勋： 我要留给你们的一件事——我一直在对面前的年轻一代说这些话——我一直在说推理，将事物分解回第一性原理，这是最重要的事情。
现在的问题是，如果你不理解第一性原理，你就不能将事物分解到第一性原理。如果你不理解麦克斯韦方程，你就不会理解为什么磁铁如此重要。
第一个观察，如你所知，我们所有的集体智慧都来自我们之前的人产生的数据和知识。所以我们一直在摄取人类数据、人类知识作为我们自己知识的基础。当你将更多知识混合在一起，当它们连接时，会以某种方式衍生出其他知识。我们一直在吸收人类知识，那就是互联网上的内容。它是由我们所有的祖先和彼此创造的。
好吧，在未来，在接下来的10年里，我认为人类生成的知识和人类生成的数据今天可能是99%，但在大约10年内，可能只有1%。绝大多数人类知识将由AI生成。
这将是AI生成的数据，其他AI从中学习。我们称之为合成数据生成，就像对我们来说，就像卡路里生成的智能。这将是合成生成的智能。那只是智能。这不是什么大事。这只是数据。
我认为，第一，你观察到AI生成的知识量将非常巨大。如果是这样，你问自己第二个问题：如果你在建立团队，与人合作，想要朋友，你想要最聪明的朋友吗？你想要最有生产力的朋友吗？你想要最能帮助你的朋友、同事和队友吗？如果是这样，那么你必须做的是尽快与AI互动，因为它们超级超级聪明，它们会帮助你解决问题。
我们也想要第二意见和第三意见。我同时使用多个AI解决相同的问题。我从一个那里获取答案，给另一个，让第二个评判第一个。我说，你对这个答案怎么看？
然后在混合之后，我要求他们每个人基于你现在学到的一切，为什么不反思我告诉你的和我给你的，然后给我一个更好的答案。所以注意我与AI互动的方式就像我与人互动的方式。我希望它们站在我这边。我希望它们与我合作。
重要的是，未来不可能在没有AI的情况下成为研究员。不可能在没有AI的情况下成为工程师。不可能在没有AI的情况下成为经理。未来简直不可能在没有AI的情况下成为学生。所以要与AI互动。
黄学东： 太好了，Jensen。最后，这是我的最后一个问题。对于亚裔美国人社区中那些可能感到被忽视、被低估的人，您有什么建议？
有一天，如果你在维基百科上查找”美国梦”，可能就是我在Denny’s工作的照片。
我的父母在我9岁时来到美国。他们卖掉了所有的东西，把钱装在口袋里。他们来了，租了一间公寓。两人都没有工作。我母亲在一所天主教学校做女佣。我父亲找到了一份工程师的工作。他们的梦想是带我们来这里，让我们接受良好的教育。
因为我父亲在一次商务旅行中看到的一切，你可以想象这不会是我们建立家庭的地方。他会建立一个家庭，我们会建立一种生活。他们牺牲并冒着一切风险，真的，来到一个他们从未去过的国家。这是一个疯狂的想法。事实上，当时没有互联网。不像我妈妈看着YouTube说，那看起来不错。
他们上了飞机，我们来到了一个真正陌生的国家。他们必须在这里学英语，我母亲必须学英语。她的英语仍然很差，但她必须学英语，她教我英语。
真正令人惊叹的是，这就是华裔精神。你可以教某人，你可以教你的孩子如何做你自己根本不知道如何做的事情。（掌声）
这是一个非常非常重要的想法。这是一个非常重要的想法，你愿意继续前进，因为你如此关心你的家人，以至于你愿意假装。
但无论如何，我们在这里。我认为我们真的需要小心，不要失去美国最伟大的品牌——美国梦。
美国梦意味着移民冒着一切风险来到这里，与所有在我们之前就在这里的人融合，法治、信任、承担巨大风险的能力，去像斯坦福这样令人难以置信的学术机构，接受良好的教育，获得适当的机会，以某种方式冒着一切风险创办一家公司。然后你在这里，创造了历史上最大的公司。
你不能低估这种组合，这种微妙的组合。这不是保证。这整个系统是如此脆弱。它依赖于如此多的事物共同运作。我真的不想看到我们浪费它。
我喜欢几代亚裔美国人能够来到这里并创造惊人的成就。如果你看看世界上所有最成功的公司，我认为其中50%来自印度，比如Sundar、Satya和Shantanu。看看这些了不起的CEO们，他们经营着令人难以置信的公司。我喜欢这样。我喜欢这个国家为我们创造了这些惊人的机会。
所以我指望你们所有人继续高举这面旗帜。我指望你们所有人继续成为美国梦的闪亮榜样，以及移民能够做到的事情。
本文首发于【高飞的电子替身】ID: aisotry
（文：钛媒体AGI）
