图片来源：Logan Kilpatrick

Z Highlights

• 随着模型核心能力的进步，我们计划逐步将一些功能从产品中移除，或者至少将它们对用户极度隐藏，除非他们真的需要。

• 如果每个人都有能力更快地推出出色的产品，这将给新兴者创造了取代现有企业的机会，此时关键的差异化因素会是卓越的客户支持与服务、品牌力以及分销能力。

• 一个强大AI工具面临的问题是——需要同时服务于浅度使用者和深度使用者。教育具有长尾效应，vibe coding更适用于大多数的浅度使用者，所以我们正在启动一系列不同的项目和免费的线上学习资源来解决这个问题。

• 现在的产品趋势就是：你不能再要求用户先学习一大堆东西才能开始使用，用户需要一个即时的“成功体验”，一个A-ha moment。如果把创造力交到更多人手中，他们的想象力是无限的。

Eric Simons是AI软件开发平台Bolt.new (Stackblitz)的创始人兼CEO。本期他和Nolan Fortman以及Logan Kilpatrick一起讨论了 Bolt.new这个历经7年打造的“一夜成功”产品，为什么vibe coding将长期存在，从0到2000万美元再到如今4000万美元年经常性收入的规模化发展，以及软件创作的未来。

Bolt.new：厚积七年，一夜薄发

Logan：Eric，我对这次对话感到非常兴奋。感谢你来到这里和我们聊天。Bolt看起来像是一个一夜爆红的成功案例，拥有一个超酷的新产品，你只需要输入文本，它就能生成一个应用。但其实你早就在创业圈里摸爬滚打很久了。我很好奇你是怎么走到今天这个位置的——在这个一切都像魔法般腾飞的时刻——能不能给我们讲一下你一路走来的历程？

Eric：我们给这件事下的定义是“看似一夜成名，其实酝酿了七年”。我们创办这家公司时的使命和愿景从一开始基本上就没有变，我是和我从小最好的朋友之一一起创办这家公司的，他和我一起学会了编程，从那以后我们就一直在一起做项目。

我们的目标是让人们构建全栈Web应用变得像使用Canva做设计或者用Figma那样简单。我们希望这个平台天生就是基于浏览器的，你只需打开一个浏览器标签页，就能构建一个真正的Web应用——不只是一个建站工具或者拖放类型的东西——而是真正的软件。即便你是个软件开发者，也可以fork它，使用React或其他框架来修改它，并能在网页或移动设备上创建出优秀的产品。我们花了公司头七年的时间来构建这个技术以及围绕它的一些核心产品，这些东西可以让你在浏览器中进行Web开发。最大的问题是，开发者们很喜欢用它来做原型或者尝试新东西，但让他们真正用它来做严肃的工作就很难了。要让人们脱离本地开发环境是一项巨大挑战，这也是其他所有云端IDE都遇到的问题。

一切的转变发生在我们想到要结合FrontierAI，打造出一个文本生成应用的体验，也就是Bolt，这完全改变了一切。打个比方吧，去年年底我们原本已经在准备关闭公司了，虽然账上还有钱，但作为一家风险投资支持的公司，我们需要交出能支撑风投回报的成绩。当时我们花了四五年的时间想破解盈利问题，但ARR也只有大概60万到70万美元。这些收入得来很不容易，但远远不够。然后到了十月，我们发布了Bolt，在短短两个月内，ARR从70万跃升到2070万。于是我们当时就决定，这家公司还是继续搞下去比较好。从那以后，我们一直在增长。

Logan：我太喜欢这个故事了。我快速追问一下：如果你能重新来过，你觉得头四五年那些痛苦的经验教训，以及争取前几百万ARR的过程，从产品开发的角度看是值得的吗？还是说AI生态系统已经彻底改变了你们所处的环境，相当于是StackBlitz的第二章，Bolt的第二章，使一家公司变成了完全不同的模样？

Eric：我非常庆幸我们花了那么多时间在那些事情上，因为Bolt的核心体验建立在我们打造的一项名为Web containers的技术之上。这是我们公司最初下注的核心：从零开始用Web Assembly构建一个操作系统，可以在浏览器标签页中运行并在100毫秒内启动开发环境。为什么这很重要呢？你看看所有已经迁移到Web的高效应用，比如Figma或Google Docs，它们都在使用你终端的CPU和GPU来处理计算任务。Figma之所以能把设计搬到浏览器，是因为它有一个基于WebGL的定制渲染引擎，这是它的关键创新。我们在2017年就开始看到同样的故事正在Web开发环境上重演。Web container技术的意义在于，当你在Bolt上说“嘿，给我做个个人网站”，你按下回车后100毫秒内，一个操作系统就在你的页面上启动了。和其他体验相比，尤其是云端 IDE，你得为每个用户和每个项目启动一个虚拟机。如果你想让服务扩展到一千万用户，那你就得准备至少一千万个虚拟机。这会带来延迟问题，因为每一个按键都得同步到服务器再返回来。更重要的是，这种架构的成本最终都由用户承担，他们往往需要先输入信用卡才能试用，而且免费版通常得受限，因为有人会用它来挖比特币或发起DDoS攻击。

如果我们没有投入超过五年的时间来研发Web containers的核心技术，那今天就不会有Bolt。除此之外，我们早期也在尝试企业销售来实现盈利，我们必须从零开始摸索如何打造一个go-to-market引擎。我们还一直在建设社区和品牌，我们发布Bolt的时候，只发了一条推文，甚至没有写博客，也没有找媒体，但我们早就积累了一群热爱我们产品、觉得我们很酷的用户。当我们把Bolt推出来后，它像野火一样迅速传播开来。我们在这些年里学到了很多关于如何建立强大、紧密社区和有效go-to-market的经验。

最大的问题是，我们之前没有一个有明确商业产品市场契合度（product-market fit）的产品，而现在有了，我们这几年构建的各种方法论和执行手册全都运转得非常顺利。连续七年不断地打拼而且面临关停的可能，确实非常艰难。但如果这种转变发生在公司成立的第二年，我们很可能没法成功。这过去六个月里出现过非常多的问题，如果放在更早期，可能会是致命打击或严重阻碍。所以，无论短期还是长期来看，那些早期的岁月都是无价的。

用户理解：在开发者之外

Nolan：Eric，我好奇你们是否掌握了一些指标，能分辨有多少使用Bolt的人其实完全没有技术或工程背景，仅仅像使用ChatGPT一样在用它。我记得我们聊过，你们可能还需要用户提供GitHub仓库的权限，这可能对一些人来说是一个门槛。但你们对这些数据有什么直觉或实际的统计吗？

Eric：根据我们观察，在Bolt推出之前，StackBlitz.com上大概95%或更多的用户都是开发者。所以我们最初也预期Bolt的用户会是一样的群体。但我们发现，大多数新用户其实不是开发者——他们是产品经理、设计师、创业者等等。这部分人占我们用户的60%到70%，剩下30%到40%才是开发，这让我们大吃一惊。

在刚发布后的头几周，我们还在处理支持工单，因为这是设计成开发者用的产品。用户在问各种报错代码，我们心里想，“你不是开发者吗？”但我们一聊才发现，对方其实是PM。我们不断发现更多这种情况，然后看到这些人真的在构建完整的软件，比如有个用户用它做了一个集成AI的CRM系统和Stripe计费系统，三周内就靠它赚钱了。我们逐渐意识到：这实际上是在让一类全新的人群可以构建真正的软件。这些人一直都擅长做产品，但之前他们要把自己的想法变成实际代码，只能靠开发者的手指来实现。现在，有了Bolt，他们自己就能上手打字，由我们的AI Agent来编写代码，他们通过一次次的prompt迭代。这对我们来说是个巨大的认知飞跃。这是一件大事，我们正处在软件构建方式将被完全重构的零点位置。

Logan：从产品角度来看，这件事有没有实质性改变你们的愿景？你们现在是否在尝试去除很多以往面向开发者的细节？我今天还在用Bolt，它还是会展示很多开发者才懂的信息，比如npm安装包、一些报错信息等等。

Eric：这是个很好的问题。现在我们处在一个需要很好把握的平衡点。就像你说的，产品中仍有很多以开发者为中心的元素。你可以修改代码，也可以访问终端，如果你想接管AI的操作。我们目前做得不错的是：随着最新模型，尤其是Sonnet 3.5的进步，我们现在基本可以稳定地产出有实际回报的结果。以前错误很多、问题频出，现在模型已经在不断突破极限，而且只会越来越好。

随着模型核心能力的进步、错误变得更少，我们计划逐步将一些功能从产品中移除，或者至少将它们对用户极度隐藏，除非他们真的需要。我们的理念是：在充分确信某些功能（比如访问终端）不再必要之前，它们还是应该保留，但未来有可能它们会消失。这是个有趣的挑战，因为我们想要做的产品就像一把电钻——一个所有人都能用的强大工具，无论是专家还是非专业用户。我们不想站在光谱的某一端，我们要构建的是对所有人都非常有用的产品，无论你是否想继续深入变成专家。

15人团队的力量：以更少的资源迭代

Nolan：顺着这个话题，有一个想法是Bolt或许能进化成一个市场平台。比如，有人用Bolt做了个项目，但他不是开发者，遇到bug无法解决，Bolt可以帮他连接到开发者，让后者来修复这些项目。这样开发者可以接项目做工具，非技术用户也能找到帮助。这个方向很有意思，毕竟一家成功的企业不只有代码，还需要营销、go-to-market策略、社区洞察等等，我很好奇那些没技术背景的人怎么维持项目、如何一步步推进。但换个话题，我看到你们在只有15人的团队下，Bolt的ARR达到了2000万。这确实体现了现在的大公司和灵活小团队之间的差异。我很好奇你对维持15人团队的看法，以及你觉得这是否让你们比那些大公司或想做同样事的组织更快成长。

Eric：是的，从一开始，我们在2017年成立公司，2019年拿到第一轮种子轮融资时，就组建了最初的工程师团队，大概五六个人，他们从2019或2020年就一直待到现在，已经超过五年了。每个人都信仰我们的愿景，也喜欢做这项技术。

我和我的联合创始人之前还创办过一家公司，叫Thinkster，是一个教授前沿Web开发的在线课程平台。那是一个“生活方式型”的生意，巅峰时我们每月大概有10万人来学习课程。最大的问题是，很多人连开发环境都搭不起来，这也启发了我们去做 StackBlitz。我们那时候就学会了怎样把每一分钱花到极致，怎样用小团队做出巨大成果。等我们创办StackBlitz并开始招聘时，我们一直刻意控制团队规模。那正是2020到2021年的热潮期，大家都在一个季度招50个人。但我们没有跟风，因为从资金消耗率和增加人员成本角度看，我们觉得这不是明智之举。这种策略对我们来说回报巨大。团队人少，每个人掌握的背景信息就更多，执行力更强，决策更快，也减少了开会获取信息和审批的需求，这是我们成功的关键之一。

Bolt发布后头两个月我们面临很多挑战，比如GPU资源告急、服务器出问题、功能缺失等等。我们这支拥有完整背景知识的团队可以从头到尾解决这些问题，这也反映在我们的成果中。例如，我们在仅有三名支持人员的情况下，面对6万名付费客户，仍然达成了超过80%的当天回复率。这种小团队的杠杆效应非常强大，人员少，能更快地打通关键点，花更少成本提供更有效的解决方案，而且更具敏捷性。这是我们能扩展到今天规模的关键要素之一。

价值创造的未来：从产品到全公司创造

Logan：接着Nolan关于“帮助人们迈出下一步”的评论来说，Bolt目前非常擅长帮助你把产品或创意做到MVP（最小可行产品）阶段。在一个从想法到可运行原型再到完善产品的成本几乎降到为零的世界里，你认为未来价值创造的方式会发生什么变化？在历史上，打造产品曾经是一个成功公司或企业至少50%的挑战。现在这个成本显著下降，你认为关键的差异化因素将会是什么？是分发渠道、优秀的市场营销，还是其他什么？

Eric：如果每个人都有能力更快地推出出色的产品，这确实给新兴者创造了取代现有企业的机会。不过我相信现实会介于两者之间。现有品牌和公司仍将在提供这些产品的过程中发挥作用，有一个有趣的类比是我们在大型网红推出自己品牌时看到的现象。例如，一些YouTuber推出了Gatorade的竞品，这些产品实际上影响到了原有的主导品牌。这种趋势可能会进一步激发竞争，从整体上讲对消费者是有利的，因为它会带来更多竞争和创新。关键的差异化因素会是卓越的客户支持与服务、品牌力以及分销能力。那些最终取得成功的企业，通常都背后有出色的产品和服务，它们的创新超越了现有替代品。这开启了过去由于高昂成本和高风险而难以实现的竞争机会，使得有意义的竞争成为可能。

Logan：更进一步，也许你认为在两到三年的规划中，像为使用Bolt的人解决客户服务这样的问题，是你脑海中未来发展的一个方向。你们已经在帮助用户创建他们的应用程序了，那为什么不也用AI来创建营销渠道，或辅助客服工作呢？

Eric：最终我们确实可能会朝那个方向发展。如果这个方向对用户的使用场景是有意义的，而且目前确实存在很多共性。人们正在尝试推出某种类型的SaaS业务，这类业务可能需要我们提供的不只是建一个网站、接入Stripe之类的功能。我们其实在大约两周前推出了一个叫Bolt Builders的项目。你可以把它想象成Apple Store的Genius Bar，但它是为Bolt服务的，你刚刚提到的那些使用场景正是我们在支持邮箱里经常看到的。很多非技术用户会遇到bug，他们有时会说“我做了这么多都正常运行了，但就这一个问题我卡住了”，于是我们就尝试安排不同的人跟他们打电话看看能不能解决，结果确实非常有效。所以我们正在推出这个项目，在Bolt里你可以点击一个按钮，就能实时连接到某人来帮助你完成项目，按小时或者分钟付费。

我们也对其他方面有同样的想法——如何去推广这个产品、如何获得分发渠道，我们正在思考这些问题。所以我们认为Builder项目也许可以成为一个涵盖多种服务类型的市场平台，未来可能还会有一些类似营销代理之类的辅助功能。但我确实觉得，我们仍处在一个人类比以往更重要的阶段——人们可以专注于处理真正具有智力挑战的问题，大语言模型（LLM）在这方面并不擅长。这很酷，因为我个人也更喜欢处理有趣的事情，而不是那些枯燥重复的活儿。

AI工具的用户体验与可获得性

Nolan：听起来我们可以总结出两个重点：其一是社区。如果你有一个社区，你就能向他们销售任何东西。你甚至在做Bolt之前的种种努力中就已经建立起了这样的受众群体，以至于当你有一个产品与这个细分市场匹配时，这些人立刻就在那里了。另一个关键点是，将客户成功作为一种竞争优势也很有趣。我举个例子，我前几天在和Xfinity客服打交道时就遇到了问题，当时全程是AI，我感到非常沮丧，我当时心里就在想“要是有人能直接打个电话给我就好了”，我甚至真的考虑“我要不直接取消订阅，换个竞争对手得了”， 所以这真的是个有意思的点。

我的问题是，在Bolt这边，显然有一整套关于提示工程（prompt engineering）的理念，以及你如何与模型对话，这对输出内容有很大影响。我自己也在用你们的产品时尝试过，比如在ChatGPT里输入“给我一个基于这个想法的prompt，可以用于类似Bolt这类系统”。你是如何看待prompt engineering的？对于使用你们平台的用户来说，他们理解prompt的重要性是多少？他们可能一直在遇到障碍和瓶颈，我很好奇你对这个的看法。

Eric：这是个挑战。我们和很多生成式AI工具本质上都具有非确定性。如果你去用Gmail写邮件，Google有完整的支持中心告诉你Gmail可以做的所有事。而这些生成工具的问题是，最前沿的研究实验室也是从人们的不断使用中才发现这些工具的新能力的。我们上线Bolt才一两个星期，我们就已经不是最懂怎么使用这个工具的人了，那些使用它的人比我们更懂。很有趣的是，使用Bolt最高效的人通常是那些日常或曾经需要和开发者打交道的人——比如产品经理（PM）、创业者。他们的工作就是把产品的构建分解成具体步骤和任务，通常是要写进Jira之类的工具，但现在他们把这些输入到Bolt里，然后敲个回车。

所以我们现在主要做两件事：一是花大量时间让这些人参与直播，我们甚至请其中一些人全职加入，来制作教学内容，让更多人学习如何写prompt，学着成为一个优秀的PM，其实很多内容就是产品管理的基础知识。第二个方向是底层技术——我们怎样才能让代理更好地把你的“vibe prompting”转化成产品需求文档（PRD）？或者当用户不像PM那样具体时，我们怎样让系统也能运行？所以有两个方向：教育是长尾的，而“vibe coding”更适合大量普通用户。就像你看DSLR相机的使用者，我敢打赌，大多数人只懂上面三个设置，比如我只是拿来拍照，配一个镜头。而另一类人会持续深入，学会进行非常复杂的摄影。所以我觉得这也是一个强大工具的问题，你要同时服务这两类人。而DSLR的解决方案就是教育——你怎么更好地学习使用这个工具？那么问题就是：你要去哪儿学习？而我们正在启动一系列不同的项目和免费的线上资源来解决这个问题。

Logan：我很欣赏 Bolt 给我的体验，它使用起来非常丝滑。现在很多产品都要求你得“停止怀疑”——要先相信它能起作用，才能真正投入。但在Bolt这边，你只需要输入一个 prompt，登录账户，突然之间，我就看到你们为我免费完成的这堆令人惊艳的工作。作为一个新用户，我特别好奇你对这点的看法，你认为这是现在AI产品新范式的一部分吗？它是不是也是你们获得成功的一个不成比例的重要因素？

Eric：绝对是的。这最终归结于：你能多快地构建并启动一个真正的项目，而这个速度非常快。这主要得益于我们过去七年来一直在研发的技术，它让我们能够在你的浏览器中运行这个操作系统，因为我们基本没有任何实际成本。我们在你浏览器标签页中启动一个环境的成本，低到只有0.0000几美元，CDN带宽的成本可以忽略不计。这意味着我们可以像发糖果一样把它免费送出去。唯一的成本是推理成本，但对第一个prompt来说也就是几分钱，所以成本低到可以让你免费用邮箱登录，输入一个prompt，按下回车，无需任何成本考虑。而且因为是在本地运行，所以是零延迟。

我可以给你演示一个one-shot prompt的例子来说明。（演示）这是Bolt，如果你第一次来这里，直接登录就可以。你可以点几个选项，但你也可以直接输入“制作一个 Spotify 克隆”，按下回车。这是一个完整的操作系统已经启动，所有依赖都装好了，代码也正在编写。从我们收到LLM的第一个响应开始，仅仅100毫秒内，这玩意就准备就绪，开始创建一个Spotify克隆，可能会花30秒左右。如果你试过别的类似工具，你会知道光是启动开发环境就可能花几分钟，更别说写代码和返回响应了。然后你还可以继续输入prompt，比如“让播放器控制按钮可以播放MP3文件”，它就能实现。所以说，这一切归功于我们开发的技术，这正是我们设计web containers的初衷——就是在页面加载时启动它。

顺便说一句，如果我的开发环境出了问题，这种情况经常发生，在其他服务商那，如果虚拟机挂了，你唯一的提示就是你什么都干不了了——一切都卡住了。但我们的系统就像其他网页应用一样，如果浏览器卡了或出错了，解决方法就是刷新页面。而这也适用于容器：它会从头启动一个全新的操作系统，安装所有依赖，并重新启动开发服务器。十秒后，你就又回到了一个全新状态。从可靠性角度来说，这是关键，这才是如何实现规模化的方式。参考以往的做法，Google Docs每月服务十亿人，Figma服务数亿人，它们就是这么做的。必须在本地运行，用户只要说“我刷新页面”，就能恢复控制。从用户体验的角度来说，我们确实很好地找到了那个平衡点——允许开发者继续编写代码、做他们想做的任何事，同时又让非技术用户也能轻松上手。我们已经花了很多时间让这一切变得非常快、非常可靠，而且我们没有设置太多限制，所以用户可以尝试更多东西。你真的可以随意构建各种东西，而且不必担心会在使用中遇到限制或者瓶颈。

Logan：你提到的一些内容真的很有趣，尤其是关于速度、零摩擦、部署的便利性以及整体体验。我感觉这确实是一种新型产品体验的典范。现在的人们不想再阅读厚厚的文档或教程视频，而是希望能直接动手做出一些东西。所以你们为大家降低了门槛，让他们可以更容易地去实践自己的想法。

Eric：是的，现在的产品趋势就是：你不能再要求用户先学习一大堆东西才能开始使用。你得给他们一个即时的“成功体验”，让他们一开始就感觉“啊哈，我能做出点东西来了”。这其实就是我们整个系统设计的核心理念。我们希望一进来就能得到反馈，而不是那种“等几分钟加载，再配置东西”的过程。所有这些延迟、摩擦，都会让人放弃。我们已经见到很多人在 Bolt 上做出来的成果，从商业项目到婚礼网站，再到自己在玩的小游戏，五花八门。但这也让我们意识到，如果你把创造力交到更多人手中，他们的想象力是无限的。我们只是让这些人可以更轻松地把脑海中的东西变成现实。

Logan：当你查看现在的UI体验时，你是否可以谈谈部署方面的事情？就是说，当某个人体验到这个神奇的产品后，下一步通常就是他们想把这个很酷的东西分享给他们的家人、朋友或伴侣。对于Bolt来说，现在的部署体验是怎样的？

Eric：我们和Netlify做了集成。通常，不管你是不是开发者，搭建这些东西都非常麻烦——你得把一堆东西粘合起来，所以我们和Netlify做了部署方面的集成，数据库功能上和Supabase做了集成。现在只需要点击上面的这个部署按钮就可以。你甚至可以直接说“部署这个”，然后代理就会帮你完成部署，它会帮你把这个项目打包成生产版本。这样我们就有一个专属的 URL，我可以把这个链接分享给你们，你们可以打开看看。

如果你有一个类似SpotifyClone.com的域名，并且想要这个项目展示出来，我只需要点一下这个链接，它就会带我去Netlify，在那里我可以添加一个指向这个项目的域名。对于最终用户来说，比如我73岁的妈妈，她在几个月前用这个工具建并部署了她人生中的第一个网站。如果你把这个和网站构建工具，比如Squarespace这些东西做对比，它们其实挺复杂的。我三四年前也用过一个给我婚礼做网站，那些工具本来是为不那么懂技术的人设计的，但界面仍然很复杂。而我们这个，就是一个文本框，所以我们看到很多人用它来建婚礼网站、活动网页之类的，因为它真的比大多数东西又快又便宜。

Nolan：作为用户，我当时真的非常惊讶和震撼，没想到会这么简单。Eric，现在市面上有Bolt、You See Create X Y and Z、Levable、Replit。你觉得Bolt的真正差异化在哪里？它的竞争优势是什么？

Eric：每个人都应该亲自去试试这些工具。但Bolt是你能找到的速度最快的产品，这归功于它背后的计算方式。我们是全世界唯一以这种方式做这件事的团队，它不仅限于现在这个界面，它其实是一个操作系统。你可以运行任何东西。它支持React、Svelte、Vue，什么都行。我们最近刚上线了使用Expo构建的移动应用。你只需要说“帮我建一个移动应用”，它就会用React Native来做。

所以，当你去试用其他产品时，通常它们的响应会很慢。如果它们用的是虚拟机（VMs），稳定性也会很差，而它们的用户界面往往也很复杂。即使在我们这里，很多非技术用户看到的可能有点像黑客矩阵的界面，但很快就会切换到他们真正关心的内容。你不需要知道幕后发生了什么，除非卡住了，实在不知道该怎么做。大多数人只是看到它在编辑代码，切换回来时一看，“哇，这太棒了”。

所以从用户体验的角度来说，我们找到了那个临界点：既能让开发者在终端里写代码干他们的活，如果你不是开发者，你完全可以无视它，只关注你正在构建的应用。所以正是这些因素的组合，让Bolt相比其他平台更受欢迎。

Logan：最近我一直在和很多人讨论这三条曲线。一方面是AI成本下降，几乎以99.9%的幅度在过去几年一路向下；另一方面是消费者对于AI的认知和兴趣持续攀升，与之并行的是，消费者对AI的支付意愿也在上升。我好奇两个方面：第一，你现在的工作中有多少部分是在告诉人们“这是真的可以做到”的？因为很多人根本不知道这种产品体验是可能的；第二，你从更高的层面怎么解读这个趋势？你是否认为正是这个趋势促成了Bolt的爆发式增长，无论是收入还是用户增长？

Eric：我们确实发现了这个问题，所以我们很重视一个优秀的go-to-market团队，很多挑战就在于把这个消息传出去。对我们来说，一直以来增长都是靠自然的口碑传播，我们一分钱广告都没花，完全没有付费获客，增长完全靠口碑。但你看看现在，大约每月有一百万人在用这个工具，而这个数字本该是一亿才对。那怎么扩大到这个层级呢？我们目前在做很多实验，也在招人、做战略规划，因为这个知识并没有被公平地传播出去，大多数人都还不知道这是可能的。

Logan：但你们为什么不做广告呢？我觉得你们有这个神奇的产品体验。是不是还在等待积累这方面的经验，还是说另有原因？

Eric：对，这主要是因为我们刚刚在一个月前完成了B轮融资，所以我们想要更聪明地来做这件事。现在我们公司已经现金流为正了。我们在研究付费获客，这是一个正经的渠道——如果你能做好它。对我们来说，关键是要更快地招到一批优秀的人，他们能真正负责起这些事情。有些初步的工作这个月就开始做了，我们并不排斥在营销上投入资金。我们确实打算做很多，只是要聪明地做，而且要有真正优秀的人负责结果。所以我们现在的策略是：尽可能快地前进，同时别把整个积木塔推倒了。

个人技术栈与愿景

Nolan：Eric，我们每次采访嘉宾，最后都会问两个问题。第一个问题是：你的个人技术栈是怎样的？你每天在用什么？就是你的日常工具组合。

Eric：我是个Mac用户，本地开发我用Cursor。当然我也用 Bolt 来做原型和网页相关的开发。在Web开发方面，我们非常依赖Vite，Vite和React是我的首选组合。

Nolan：我们最后一个问题是个开放性的题目，每个人回答都不一样：截止到2月19日，你希望2025年里发生一件什么事？还有一件你希望今年剩下时间里不要发生的事？

Eric：我希望能看到一个代码生成模型，比现在的版本好两三倍，甚至更多，哪怕只是渐进式的进步也很好。如果能出现数量级上的进步就太棒了。但我不希望出现一个性能提升一千倍的模型，我觉得那可能有点过头了。当然可能也挺好，我不确定。但我的观点是，进步当然很好，但一下子太多，可能反而不好。

Logan：你现在看到的模型性能提升，主要是出现在推理类模型上吗？你觉得未来解锁更好代码生成体验的，是这种具备通用能力的大语言模型，还是专注于编程任务的模型？

Eric：推理模型在某些方面确实很好，比如你卡住了要调试的时候。我们现在就正在上线使用新的Gemini20 Flash模型来做调试推理。但就一般的写代码而言，我没发现推理模型有特别大的改进。我也不知道未来会不会变，不过毫无疑问，推理能力在你尝试搞清楚错误原因、该如何解决的时候确实很有帮助。老实说，这两个方向我都想看到更多进展。

原视频：An unfiltered conversation with Eric Simons, CEO ofBolt.new

https://www.youtube.com/watch?v=OU1j9c_LwXU

编译：Kelly Xu

请注意，本文编译自文末载明的原始链接，不代表Z Potentials立场。如果您对本文有任何想法或见解，欢迎在评论区留言互动探讨。

Z Potentials将继续提供更多关于人工智能、机器人、全球化等领域的优质内容。我们诚邀对未来充满憧憬的您加入我们的社群，与我们共同分享、学习、成长。

——-

（文：Z Potentials）