一位从业20年设计师的自白。

作者｜王博

7月的杭州，潮湿的空气似乎随时都在酝酿一场暴雨。

凌晨五点半，一个男人准时来到了健身房，打了一组拳，出了一身汗，准备迎接今天最重要的事情。每次在重要场合前，他都会如此调整自己的状态。

再过4个小时，他将在D20全球设计院长峰会上发表主旨演讲；再过20天，他在阿里巴巴工作就有整整20年了。

他来自一个东北村庄，非设计科班出身，却意外见证了当年中国互联网行业最大一起并购案。2005年，随着阿里巴巴收购雅虎中国全部资产，作为被雅虎中国分流的员工，初入职场的他乘坐绿皮火车来到了杭州，加入了阿里巴巴。

在阿里巴巴，他做了很多事情：淘宝天猫的体验设计、旺铺模板管理系统、双11营销设计、智能设计平台“鹿班”、阿里巴巴普惠体、设计公益平台、U设计周、D20峰会，甚至2022年北京冬奥会火炬“飞扬”都与他相关。

想到这些，他内心暴雨如注。

他叫杨光，花名青云，是阿里国际数字商业集团副总裁、阿里巴巴设计委员会理事长。

他对设计有着执着的热爱，从生到死，他都认为自己就是个设计师。而这两年，他被问得最多的问题是：“AI会取代设计师吗？”

这个问题同样萦绕在今年D20峰会的现场，随着现场聚光灯光束的亮起，汇集到了青云的面前。

他的回应是：“面对每一次技术变革，设计师总在挑战、焦虑、创新、进化之中轮回。但我始终相信，AI时代的设计师，可能是第一个被挑战的，但一定是最后一个被取代的。”

青云在D20峰会演讲，图片来源：D20峰会

本文，「甲子光年」对话青云，一起探讨了设计师与AI的关系、设计师的能力模型、设计的第一性原理以及设计师的热爱。

1.真正的设计师不会被AI取代

甲子光年：“AI会取代设计师吗”，这个问题我感觉已经聊了两年多，现在再聊这个话题，你会不会觉得厌烦？

青云：会，我个人比较反感聊这个事情。因为不仅只是设计这个行业，所有行业都会被AI取代一部分。

甲子光年：有经历过AI带来的挑战吗？

青云：之前AI生图工具刚出来的时候，就有人问我，“青云，你们设计团队今年准备减多少人？”这是一个非常直接而严峻的问题，虽然让我不太舒服，但的确要正视AI的挑战。

甲子光年：连续两年D20，大家都在讨论这个话题，不过我觉得如果这个问题还在持续讨论中，就说明这个行业并没有被完全取代。

青云：对，设计师这个群体很大，但不是所有的设计师都叫设计师，有的设计师其实只是美工，他们只是在用一些技巧做基础的重复性劳动，这一定会被取代，想都不用想。

如果一个设计师充满创意，有自己的想法、审美，对用户有非常深刻的洞察，能够真正解决用户的问题，能跟上下游进行有效的沟通，我认为这样的设计师在很长时间内是不会被取代的。

甲子光年：作为设计师，你对AI的态度是？

青云：我们要去培养它，跟我们变成更好的协作伙伴。

甲子光年：《太空歌剧院》横空出世后，似乎这两年也没有出现一个让公众都印象深刻的AI设计作品？

青云：视觉表达只是设计的一部分。我经常说。设计师拿着AI去炫技是不行的，最终要解决的是实际问题，这个对于企业、社会来说才有真正价值。比如在电商领域，AI设计要提高电商的商品转化率，或者降低商家的成本。设计本身要解决问题，它不是完全的自我表达。

《太空歌剧院（Théâtre D’opéra Spatial）》，图片来源：维基百科

甲子光年：去年D20的主题是“AI时代的设计”，今年D20的主题比去年多了一个字“师”。你在演讲当中提到，这是设计师的师，也是老师的师，还是百万雄师的师，前两个好理解，最后一个“师”如何理解？

青云：前面两个“师”讲的是人，后面这个“师”是AI，以及人和AI之间如何协作。

今天的设计师不能简单把AI当作传统意义上的工具，它应该是你的设计助手，听起来很好理解，其实这个观念是很多设计师很难去逾越的。他总觉得我使用了一个工具，所有都要听我的，但他会发现很多工具并不听话，或者AI工具生成的内容确实比他做得好。人跟AI之间相互协作的关系已经发生了巨大的变化。

甲子光年：说到这种变化，去年我们还在探讨一个个的AI工具和工作流，今年年初很多Agent，包括通用Agent和设计垂类Agent都已经出现了。你对设计垂类Agent的看法是什么？

青云：从我的角度来说，Agent不能泛，要能解决垂直领域的问题。比如，我们做大促的设计，需要有对业务的理解、对用户的理解，这些信息，通用Agent是不知道的。设计本身就是一个垂类，它解决的是相互垂直的问题。所以针对垂直的问题，就应该有各种各样垂直品类里的Agent，需要有各个垂类的真实数据。而且我们要防止AI加戏，因为我们要解决的是业务问题，不是随便画张图。

2.AI时代，设计师能力模型将被重构

甲子光年：开发者和设计师都被AI影响，但是今年4月发布的《Figma 2025 AI 报告》调研数据显示，开发者对AI工具的满意度更高（82%），并认为 AI 提高了他们的工作质量（68%）。与此同时，设计师的数据则相对保守——满意度为 69%，54%的人表示质量有所提高。这说明，设计师对AI工具的热情落后于开发者。这两类人群，你平时打交道都比较多，你怎么看这件事？

青云：设计师和开发者是完全两类人。真正的设计师更在意审美和直觉，反而不会特别在意自己如何表达，他们可以用各种方式去表达，绘画、雕塑甚至行为艺术，AI也只是其中的一种方式。而开发者与编程息息相关，Coding就是他们最主要的表达方式，AI Coding的出现符合他们的需求，提高了工作效率，所以接受度会更高。

甲子光年：你认为最好的AI设计工具是什么？

青云：最好的AI设计工具，不是技术给我们的，而是设计师用出来的。

其实设计师是不缺工具的，但是我们拥有这么多AI工具之后，我们将如何协作，以及AI时代的设计师将如何具备哪些更高级的技能呢？这是值得我们思考的事情。

甲子光年：AI时代的设计师能力模型应该是怎样的？

青云：过去，设计师能力模型有技法、工具、审美、创意、沟通、好奇心，就像是一个“六边形战士”。但在AI时代，设计师能力模型将被重构。

设计师能力模型，图片来源：D20峰会

首先是技法。行业对设计师技法的要求可能不会像以前那么高，因为现在AI基本上已经能够把大规模重复性的技巧类的设计的活包揽了。

然后是工具。快速学习、跨界整合新技术的工具能力，将决定你的生产力水平，从而对应到你作为设计师的经济价值。

最后是审美。这将变得更加重要，无论是用来训练更加个性化的风格模型，还是筛选AI生成结果的判断能力。AI不会创造审美，只会学习审美。

另外，创意、沟通、好奇心对于AI时代的设计师也是不可或缺的。

甲子光年：每年D20都会来很多高校的老师和学生，如果让你去一所高校的设计学院当院长，你会设置哪些课程？如何培养人才？

青云：如果我当院长的话，首先会设置思维课，如何思考，如何定义一个问题，如何解决一个问题；然后是社科类课程，带学生看世界、理解世界；最后是技法课，但不是纯粹的技法课，我会把技法课和前两类课程进行结合。

甲子光年：现在设计人才存在脱节的现象吗？

青云：一定程度上来说，每次技术变革，人才供需都会出现脱节，但这也是产学合作定义新质人才的历史机遇。

甲子光年：在人才方面，有什么计划吗？

青云：我们这次推出了《D20宣言》，这是基于D20院长闭门圆桌达成的三大共识和一个倡议，Alibaba Design发起并跟进的一个重要措施。与主管部门、院校、生态企业一起，展望和探讨AI人才发展，覆盖人才标准、教学培训课程、生态平台建设、应用转化、创新研究五大重点领域。

《D20宣言》，图片来源：D20峰会

20+全球设计院校院长与阿里巴巴设计代表，图片来源：D20峰会

3.设计的第一性原理就是理解用户

甲子光年：你在担任阿里巴巴设计委员会理事长之外，还担任阿里国际数字商业集团副总裁，在出海和全球化的战略下，设计的第一性原理是什么？

青云：设计的第一性原理就是理解用户。

举个例子，一个坐在杭州的设计师，如何快速知道欧洲某个国家的用户喜欢什么。

为了解决这个痛点，我们去年上线了一个产品——U-sight，目前是内部使用。U-sight里面沉淀了多团队体验研究报告、规范、案例竞品等资产，通过结构化知识管理与智能检索机制，支持跨部门经验的复用与共建。在我们内部，U-sight可以帮助我们快速开展用户研究，帮助设计人员了解目标地区用户喜好并规避风险。

U-sight简介，图片来源：「甲子光年」拍摄

甲子光年：这里的数据积累了多少年？

青云：有十几年的数据。数据的格式有很多，清洗也好，打标也好，都是非常繁重的工作。接下来我们会把更多音频、视频、报告、图文的数据放进去，通过多模态的AI能力，未来可以很好地把它检索出来。

甲子光年：阿里国际业务遍及全球多个差异巨大的市场。在设计上，如何在全球品牌形象的“一致性”与满足当地用户习惯和文化需求的“深度本地化”之间做平衡？

青云：阿里全球化的策略并不是单品牌策略，而是多品牌策略，比如在东南亚有Lazada，在欧洲有Miravia，我们还有AliExpress （速卖通） 的国家站等等。

如果我们针对每个国家和地区都做一版设计的话，设计成本很高，后期维护成本更高；如果我们做一版设计应用于所有国家和地区，用户体验又不是很好。这是我们现在的核心矛盾。

甲子光年：这个矛盾通过AI能解决吗？

青云：不能说一定会解决，但AI是解法之一。我们在AliExpress的做法是“一套框架，多套皮肤”，把所有产品模块化。比如“黑五”大促，北美是冬天，南美是夏天，我们可以通过AI设计快速生成相关物料。

甲子光年：是通过U-sight解决吗？

青云：U-sight解决的是用户洞察问题，不解决设计具体操作问题。

甲子光年：U-sight和AI设计类工具之间还没有打通？

青云：还没有，目前还没有从用户洞察、分析、决策，到设计、呈现的端到端解决方案。至少在设计领域，目前没有一个Agent能端到端解决所有的问题。

甲子光年：阿里集团还有哪些AI设计的应用？有没有具体应用的数据？

青云：举个例子，去年9月底，淘天设计团队对每年海量营销设计需求进行梳理并搭建的AI设计平台“淘天AI设计师”已经上线，截至目前，淘宝和天猫两大电商平台上52%的营销设计由AI自主完成。他们这次也在D20峰会上分享了相关经验和成果。

甲子光年：在不同的海外市场，设计驱动商业增长的“杠杆点”有没有区别？比如，在成熟市场，设计可能更侧重于提升品牌溢价和用户忠诚度；而在新兴市场，是否更侧重于降低使用门槛和建立基础信任？

青云：虽然我是设计师，但也要客观地说，在某些领域，设计不是解决商业问题的核心因素，只是辅助性解决。对于苹果、小米等企业来说，设计确实是影响用户决策非常关键的点。但对于互联网公司来说，设计虽然重要，但不是第一要素。电商行业有句老话，“价格是最好的体验”。

不过我们的AI设计工具确实也帮助了很多中小商家，比如我们推出的“智能设计协作平台”——堆友，已经帮助很多中小商家承接了大量定制化业务。这次，我们推出了“堆友2.0”，一体化涵盖了AI设计的四大要素，包括设计智能体、AI增强编辑器、自主AI应用中心、资产管理中心。我们特别强调“智能设计协作”的概念，希望帮助到更多的人，不仅是商家，而是所有对设计有需求的人。

堆友直出电商营销海报，图片来源：堆友，作者：DUI-平淡无奇

甲子光年：现在AI商拍也很热，有些出海产品很受欢迎。

青云：AI在电商领域是双刃剑，AI商拍最大的挑战是如何如实表达这些商品，因为用户拿到的东西和商品图在品质上应该保持一致。如果不一致，就是巨大的体验问题。

4.从生到死，我都认为自己就是个设计师

甲子光年：现在有一种声音是，AI时代，基本的技法学了没用，比如素描。面对这样的学生，你如何说服他们？

青云：不要去说服。在设计领域，我觉得不要功利地让学生去学一样东西，反而是按照自己的爱好，因为只有热爱才能做好。做设计，不能功利地去看。

甲子光年：输入一段提示词，或者直接复制别人的提示词模板，直接生成作品的话，设计师和作品之间关系是否会发生改变，相比传统的方式，设计师会不会不珍惜这个作品？

青云：如果你是充满热爱的设计师，我认为是不会的。但如果你只是把设计当作一个谋生的手段，我认为是会的。

甲子光年：现在不少非设计专业的人进入了设计行业，你觉得这对行业是好事还是坏事？

青云：我觉得是好事情，因为社会从来不会去界定一个人职业的选择。而且在AI时代，你会发现专业背景会越来越模糊。

甲子光年：你自己也不是设计科班出身，为什么能在设计的道路上走到今天的位置？

青云：第一是运气。我是在阿里成长起来的，赶上了电商行业的时代大潮，我很幸运没有被时代抛弃。

第二是坚持。我小时候就很喜欢美的东西，对设计感兴趣。这些年来，虽然有做其他事情的机会，但从生到死，我都认为自己就是个设计师。

甲子光年：如果有机会对20年前踏上南下列车的青年青云说一句话，你会说什么？

青云：我会拍拍他说，小杨同志好好干。

甲子光年：在阿里工作20年的体验是？

青云：在一家公司工作了20年，我觉得对它除了爱没有别的东西了。

山野里，

我会点燃一堆篝火，

温暖的、明亮的、不刺眼的篝火；

那是我的希望之火。

路途中，

我在寻找一棵树，

挺拔的、枝繁叶茂的大树；

那是我的生命之树。

天地与我，向死而生，

保持热爱，奔赴山海！

——《天、地、与我》，青云

图片来源：受访者提供

（封面图来源：D20峰会）

（文：甲子光年）